passage au banc de puissance,vos gains?????

207RCMAN · Message par **207RCMAN** » 04 avr. 2009, 11:42 AM

voila j'ouvre ce post pour savoir vraiment si y'en a deja d'entre vous cher passionnés qui avaient deja fait passer leurs 8 au banc de puissance.
pour faire connaitre vos gains reel sur une feuille noire sur blanc.
tel avec une ligne complete et une admi déja!!!!niveau gain sa donne quoi réellement sur papier et non de vive voix!!!

docapash · Message par **docapash** » 04 avr. 2009, 12:32 PM

Salut 207rcman !

Juste deux mots pour ta réponse:

Pas évident de faire passer sa 8 sur un banc juste qd tu fais une modif. genre catback ou KN !
Ici les gens sont passionnés ! Et si qqun te dis tu gagnes des cheuvaux, alors tu peux le croire !
Si il te dit tu en gagnes 20, à la vue des connaissances de certains, tu peux le croire sans chercher une preuve "écrite" ! Crois moi...

Maintenant je comprends aussi que si tu veux investir dans une prépa, tu veuilles être sur de tes choix ! Maintenant ce forum est sérieux, pas de kéké en 203 gt xsi turbo compréssée( sans viser ni froisser personne !), que des 8, des voitures particulières et uniques !
Alors fonce les yeux fermés, personne ne t'induira en erreur volontairement !
A très vite !

Tsar · Message par **Tsar** » 04 avr. 2009, 14:19 PM

le dernier banc qu'on a lu c'est celle de Pilaf avec un décevant 160 ch à la roue (les causes ont été trouvées visiblement), vas voir son topic dans préparation.

Bartste · Message par **Bartste** » 04 avr. 2009, 16:37 PM

Il y a beaucoup de feeling, de ressenti, du je pense, il me semble que et je crois... Et ca ne vaut pas grand chose surtout selon de qui ca viens...

Donc les passages an banc sont très rare, déjà parce que ca coute et ensuite parce que ca démoralise ^^ Les gains en atmo sont faible et c'est pas facile a croire :-p

Un passage au banc est prévu pour la mienne après modif et je me tâte même à la remettre full stock pour avoir la puissance d'origine...

Contrairement a docplash, je dirais qu'il ne faut justement pas trop écouter les dires de n'importe qui, il n'y a mon sens que très peu de personnes dont un peu boire les paroles sans trop se poser de questions... Et c'est malheureusement ceux qui interviennent le moins ^^

wala ca risque d'en fâcher mais c'est pas grave

Nosferatu · Message par **Nosferatu** » 04 avr. 2009, 17:12 PM

mouai mouai mouai +1

Fais toi ta propre idée.

Perso ma 8 est full stock actuellement et dès réception des pièces je ferai un passage avant ET après montage du tout.

Dans le but d'enfin voir un chiffre "cohérent" en terme de gain, enfin surtout une idée du faible gain que ça peut amener si il y a lieu.

Les seuls chiffres valable que tu peux te mettre en tête, c'est _170ch aux roues pour une 231 (moi, Jmi et un ami en Suisse avons passé une 231 sur banc, et ce chiffre ressort régulièrement, sur 3 bancs d'origines différentes).

Pilaf a du avoir un gros soucis avec son passage, vu ses modifs, ça tiens pas la route

Bibounou · Message par **Bibounou** » 04 avr. 2009, 20:28 PM

Si tu savais toutes les choses qu'il faut faire pour gagner 20 poneys sur la 8 Doc'.

Deux modifs vraiment rentables, échappement, surtout le décata, et de la suralimentation ( turbo ou compresseur, vu qu'on a pas mal de retours sur les turbos et depuis un moment sur du SC, je dirais compresseur maintenant )

Pour le reste, embrayage/volant moteur/contrepoids... Voilà, on a fait le tour de ce qui est rentable. La seule qui le soit vraiment à mes yeux après coup, c'est la suralimentation, sur une voiture qui roule très peu aux mains de quelqu'un de réaliste au volant, non pas pour la fiabilité mais pour l'aspect outlaw. Le reste, il ne faut pas en attendre du +25 CV avec une boite à air ( j'éxagère mais c'est pas loin ) comme certaines voitures américaines pourries/en carton pâte de série qui gagne pas mal avec les modifs, la 8 est une voiture extrémement aboutie de base, c'est génial dans un sens, décevant quand au potentiel d'optimisation qui devient très réduit, les watts trouvent très vite leurs limites, une des voitures je pense parmi les moins rentables à upgrade, peut-être la moins de toutes ( ? ), faut avoir du fric à faire partir en fumée pour un résultat en dessous de la moyenne en termes de gain, très en dessous.

Je dirais 10/15/18 CV pour une ligne complète suivant la qualité de celle-ci, peut-être 20 CV sur certaines mais ça me parait monstrueux, 2/3 pour la meilleure admission au grand maximum ( et encore je me force à penser qu'il y a un gain ).

Pour te dire, ce que je suis en train de faire sur ma 8 me semble tellement à fonds perdus que je ne ferai pas la moindre dyno histoire de ne pas me jeter par la fenêtre graphiques en mains. Vive la suralim' sur la 8.

kiki10 · Message par **kiki10** » 05 avr. 2009, 01:23 AM

Bibounou a écrit :
Si tu savais toutes les choses qu'il faut faire pour gagner 20 poneys sur la 8 Doc'.

Deux modifs vraiment rentables, échappement, surtout le décata, et de la suralimentation ( turbo ou compresseur, vu qu'on a pas mal de retours sur les turbos et depuis un moment sur du SC, je dirais compresseur maintenant )

Pour le reste, embrayage/volant moteur/contrepoids... Voilà, on a fait le tour de ce qui est rentable. La seule qui le soit vraiment à mes yeux après coup, c'est la suralimentation, sur une voiture qui roule très peu aux mains de quelqu'un de réaliste au volant, non pas pour la fiabilité mais pour l'aspect outlaw. Le reste, il ne faut pas en attendre du +25 CV avec une boite à air ( j'éxagère mais c'est pas loin ) comme certaines voitures américaines pourries/en carton pâte de série qui gagne pas mal avec les modifs, la 8 est une voiture extrémement aboutie de base, c'est génial dans un sens, décevant quand au potentiel d'optimisation qui devient très réduit, les watts trouvent très vite leurs limites, une des voitures je pense parmi les moins rentables à upgrade, peut-être la moins de toutes ( ? ), faut avoir du fric à faire partir en fumée pour un résultat en dessous de la moyenne en termes de gain, très en dessous.

Je dirais 10/15/18 CV pour une ligne complète suivant la qualité de celle-ci, peut-être 20 CV sur certaines mais ça me parait monstrueux, 2/3 pour la meilleure admission au grand maximum ( et encore je me force à penser qu'il y a un gain ).

Pour te dire, ce que je suis en train de faire sur ma 8 me semble tellement à fonds perdus que je ne ferai pas la moindre dyno histoire de ne pas me jeter par la fenêtre graphiques en mains. Vive la suralim' sur la 8.

C'est pas faut, et en même temps je pense un peu plus pour la ligne complète étant donné que pour toute voiture la suppréssion du cata fait gagner un peu pres 10% de la puissance initiale et du couple. Par contre je dirais moins pour l'admission car une bonne admission ( sur atmo normal ) fait gagner grand max 5 à 7cv, en pensant que ca fait surconsommer et étouffe un peu le moteur à bas régime et que pour avoir ce gain il faut changer plein d'autres pièces, car plus on change de pièces et plus chaque pièce vous apporte de la puissance. Je dirais donc qu'il faut changer juste la ligne et pourquoi pas pour ceux qui ont de l'argent un comprésseur, là au moins il y a un très gros gain que ce soit en Watts comme en Newton. Tout ca pour dire que je suis d'accord avec toi "Bibounou"

207RCMAN · Message par **207RCMAN** » 05 avr. 2009, 20:26 PM

merci pour vos reponse les gas dans 15 jours j'ai ma 8 de 231 cv c'est pour sa je vais passer par tsar pour le cat back et le collecteur et un decata IRESA viendra finir le travail je pense que ce projet au niveau de ma ligne et deja excellent je pense niveau bruit un R1 pourra aller se cacher et pour les perf jesper gagner au max 10cv avec cette ligne!!!!!
apres je metterai surment le KN typhon.
(comment il marche ce kit bon ou pa bon des GAINS???)vos AVIS LES GAS.

Nosferatu · Message par **Nosferatu** » 05 avr. 2009, 20:54 PM

Vu que t'es pas très regardant, vas-y fonce

TITI51 · Message par **TITI51** » 05 avr. 2009, 22:44 PM

207RCMAN a écrit :
merci pour vos reponse les gas dans 15 jours j'ai ma 8 de 231 cv c'est pour sa je vais passer par tsar pour le cat back et le collecteur et un decata IRESA viendra finir le travail je pense que ce projet au niveau de ma ligne et deja excellent je pense niveau bruit un R1 pourra aller se cacher et pour les perf jesper gagner au max 10cv avec cette ligne!!!!!
apres je metterai surment le KN typhon.
(comment il marche ce kit bon ou pa bon des GAINS???)vos AVIS LES GAS.

Pour le K&N, le débat à déjà fait fureur et n'a abouti à rien de constructif, cela dit RacingBeat, K&N arrive au même conclusion, le filtre est fait pour modifier le bruit du moteur, peu créer des instabilités, si c'est un filtre de gains de perf racing beat conseil de les contacter et il t'orienterons sur le choix.

Pour l'efficacitée réel aucune idée concrète, mais il est vrai que ça réspire

Et SURTOUT j'insiste après les horribles photos de K&N négligés que j'ai vu:

un filtre à aire de ce type ça s'ENTRETIEN!!!!!!!

Voilou

kiki10 · Message par **kiki10** » 10 avr. 2009, 13:51 PM

Sinon mets juste un filtre en coton, tu auras plus d'air sans que ca derange pour les reglages electroniques. Ou alors met une admission direct et refais programmer en plus tu pourras faire les reglages en incluant ta ligne ce serai donc tout benef.

Tsar · Message par **Tsar** » 20 juin 2009, 11:51 AM

UP

J'ai passé ma 8 192 ch au banc aujourd'hui chez Digiservices : banc Rotronics dernière génération, 4x4, soufflerie géante.

(pour mémoire ma 8 a : collecteur SSAC, Décata Garage R, Catback Hymee, Embrayage Stage 1 Exedy et Volant Moteur Allégé, l'admission est d'origine, et l'ESP était OFF)

Résultat : c'est le drame

La courbe est superbe jusqu'à 5600 trs, ensuite ça chute méchamment au point de croire que ça ne remontera plus et ça reprend en fait à 6000trs, ça correspond à une chute à 150 km/h et ça reprend à 158 km/h.

194.7 ch à 7695 tr/mn
209.2 N.m à 5456 tr/mn

et surtout l'horreur lol :

122-125 ch à la roue à 155 km/h jusqu'à la chute brutale et péniblement une fois que la courbe remonte à nouveau à 202 km/h environ. (Bartste n'a qu'à bien se tenir je l'ai battu de peu lol)

Manque de bol le témoin moteur était allumé ce matin en arrivant là-bas, et s'était éteint quand je repartais de l'essai , le gars m'a dit qu'elle était beaucoup trop riche et qu'ils pouvaient me reprogrammer l'auto sur banc pendant une demi journée pour la somme de 790 euros.

Je vous scan les courbes lundi sans faute et la vidéo aussi, j'attends vos commentaires !

PS : pour moi la chute brutale de couple et puissance est dû à l'admission et je pense que la reprog pourra lisser tout ça !

Guingoun · Message par **Guingoun** » 20 juin 2009, 12:03 PM

merci de ce retour Tsar!
même si le résultat est pas forcément celui espéré c'est quand même bon a prendre, en gros il faut faire une reprog! c'est ce qu'il en sort à tous les coups, donc à faire une fois toutes les modifs faites

oli40000 · Message par **oli40000** » 20 juin 2009, 13:26 PM

vu qu'on ne connaît ta puissance à la base, on sait pas exactement ce que t'as gagné mais par contre ce que je trouve surprenant, c'est la puissance max et le couple, beaucoup plus haut que "stock"

La mienne stock (mesurée au gtech) avait sa puissance max à 6900t et son couple max à 4950t

t'as vraiment besoin d'une reprog parce que là t'atteins ta puissance max quasiment au rupteur

Schumi77 · Message par **Schumi77** » 20 juin 2009, 16:25 PM

Tsar a écrit :
La courbe est superbe jusqu'à 5600 trs, ensuite ça chute méchamment au point de croire que ça ne remontera plus et ça reprend en fait à 6000trs, ça correspond à une chute à 150 km/h et ça reprend à 158 km/h.

Ca correspond a l'ouverture de la VDI 6000tr non ? Franchement une fois que je me mettrais à la reprog Hymee (pas tout de suite >_<) je tenterais bien de voir ce que donne une ouverture plus tôt (Rasp. n'a testé que plus tard ... du moins dans ce qu'il a posté sur le forum).

En tout cas, je ne vais pas dire que j'ai gagné quoi que ce soit avec mon admission AEM (je n'ai fait aucune mesure ni avec, ni sans), mais quand j'ai remis l'admi. d'origine pendant 2 semaines, histoire d'aller en concession pour le dernier passage avant fin de garantie, j'étais étonné du "trou" a 6000tr (compteur) que j'observais ! (la CAI AEM était déjà installé quand je l'ai acheté).
En même temps, j'avais pas fait de reset PCM manuel.

Vivement les mesures de Nosferatu.

Tsar · Message par **Tsar** » 21 juin 2009, 22:46 PM

VIDEO du passage

http://www.youtube.com/watch?v=XU8yYUuM-5s

à votre avis les jantes 19 ça joue sur les résultats ?

Schumi77 · Message par **Schumi77** » 22 juin 2009, 00:08 AM

195cv au moteur ? c'est mesuré comment sur ce genre de banc ?

En tout cas, si la puissance est mesurée aux roues, j'imagine que tout poids supplémentaire sur celle-ci impact les perfs.

PS : il est où le scan n_n (plus qu'une heure avant lundi >_<)

Message par **Vine** » 22 juin 2009, 00:47 AM

quote="Schumi77" (plus qu'une heure avant lundi >_<)[/quote]
T'es resté à l'heure d'hiver

Schumi77 · Message par **Schumi77** » 22 juin 2009, 01:01 AM

Nan en fait, j'ai voulu rajouter un question 1h après mon message, et plutôt que de faire un EDIT que les personnes ayant déjà lu mon posts ne remarqueront pas, j'ai effacé et reposté mon message.

Mais au final j'ai relu les posts précédents et ai trouvé ma réponse, donc plus besoin de ma phrases additionnelles.

La prochaine fois, je ferait attention a garder mon message cohérent ^_~

Bartste · Message par **Bartste** » 22 juin 2009, 07:45 AM

Pas d'inquiétude tsar...

J'ai passé ma voiture avec new embrayage et ligne complète samedi aussi... 199hp au moteur !
Mais la ou c'est intéressant, c'est la forme de la courbe...

De tête je dois avoir aussi 210Nm environ...

Avant la courbe de couple c'était une pointe et maintenant c'est une grosse bosse avec une bonne plage d'utilisation !

D'ou l'intérêt de comparer les courbes et non les chiffres de crête...

Dans l'ensemble je suis content, même si je vais changer ma ligne certainement