Jeux vidéos : Skyrim et autres RPG...

[oli40000]

Bah tu vois, un pc qui a 5-6 ans d'ages avec un cheval de trois dans chaque partition, ça va pas être un luxe

j'ai le même

mais plus pour longtemps

+1 avec bibou, doca. Quand ma 1ère 360 a lâché, juste avant j'avais Forza 3 truffé de bugs. Je croyais que c'était le jeu et en fait c'était la console.

[evilspoon]

J'ai acheté le jeu !
Je l'ai mis dans la console xBox 360.
J'y ai joué 3h et je vais le rendre !!!!!

C'est une daube sur xBox ! Graphismes à ch--r ! Des buggs, des décors moyens bref suis dèg !

Voilà voilà voilà...j'ai pus le tester ce soir et à moins d'être d'une mauvaise fois sans nom...il va très bien sur bobox
La différence graphique avec Oblivion que j'ai tout de suite remis derrière est évidente.

Alors oui, il n'est pas somptueux mais au vu de la taille, fait très largement honneur à une boite sortie en 2005 et qui coûte neuve 250€.
Bien logiquement, à moins encore d'être d'une mauvaise fois sans nom et de ne pas le reconnaitre: on a là le butin de RPG occidental qui vous tiendra pendant des heures pour 300€ tout compris

Quoi ? oui...on me dit dans l'oreillette qu'un PC de 300€ capable de faire honneur au jeux n'existe pas: CQFD.

Alors à ceux qui se posait certaines question sur Skyrim console: allez y les yeux fermés, les vidéos HD sur PC ne font pas apparaître des différences flagrantes mais bien présentes...à moins d'avoir une bécane à 1000€ obsolète dans 6 mois

[MAD]

Merci Evil .... je pensai ne pas avoir le même jeux que Dacopash

Pour ma parts, niv 27 et 32h de jeux et toujours pas de bugs.....

Même réflexion sur oblivion qui était déjà pas mal sur 360

Bon jeux à TOUS support confondue

[evilspoon]

Je crois surtout qu'il ne faut pas oublier que c'est un RPG et qu'y jouer 3h, c'est comme mater un film de boule sans se tripoter.

Surtout pour y mettre un Uncharted en face les 2 jeux opposés en somme:

l'un va demander de l'investissement et de temps, beaucoup de temps (j'ai jamais fini oblivion avec 66h de jeux, pourtant pas énorme comme temps passé...moi je cours après les sacs plastiques qui volent dans ce genre de jeu), faire augmenter tes compétence (ouai le perso au départ est un gros boulet qui ne se bouge pas, saute à 2cm de haut et se prend plein de torgnioles: dans Morowind, je me faisait péter la gueule par des rats au début )

En face Uncharted: le jeu blockbuster tout public call of dutesque-spectacle et mise en scène dans un jeu rectiligne et calibré pour plaire dès le générique d'intro ou en 3h, t'as fait 70% du jeux

Skyrim n'est pas merdique il n'est juste pas fait pour certains profils qui vont au bout de quelques heure, le trouver chiant c'est un RPG merde !

[oli40000]

kool, moi ça me va les RPG avec durée de vie de plus de 100H

D'ailleurs, le jeu et uniquement solo ou y'a des fonctionnalités réseau ? (mis à part les DLC bien sur. Je parle d'interactions entre joueurs)

[Benji]

Ca ira. J'ai terminé Oblivion, Fallout3 et Fallout3LV. Faut juste pas oublier de dormir un peu... ;-)

[Bibounou]

Quoi ? oui...on me dit dans l'oreillette qu'un PC de 300€ capable de faire honneur au jeux n'existe pas: CQFD.

Alors à ceux qui se posait certaines question sur Skyrim console: allez y les yeux fermés, les vidéos HD sur PC ne font pas apparaître des différences flagrantes mais bien présentes...à moins d'avoir une bécane à 1000€ obsolète dans 6 mois

Sauf qu'un PC, ça se garde 5-6 ans facilement maintenant depuis la génération 4XX chez nvidia ou 58XX chez ATI . Tous les jeux PC ou presque sont développés d'abord pour les consoles énormément moins puissantes que les PC depuis le passage à la génération PS3-XBOX360, ce qui fait que la puissance hardware augmente chez nous mais que les jeux ne suivent plus, et ça ne va pas s'arranger avec les prochaines consoles qui seront normalement avant même leur sortie mois puissantes que de bons PC actuels, la seule difficulté est dans le choix d'un écran, le passage en HD a demandé plus de ressources puisque la définition a augmenté au passage et que plus celle-ci est grande, plus la CG travaille et doit faire appel à sa ram embarquée. Pour les processeurs c'est encore pire... Ils tournent à 20-25% max en burn sur les jeux les plus costauds en settings max.

Le mien a bientôt deux ans, je n'ai qu'une seule carte graphique dessus, je fais tourner à fond Skyrim avec de bons filtres en 1920:1200, c'est à dire une résolution sensiblement plus gourmande que la HD classique. Et si j'ai besoin de changer ma CG d'ici un an ou deux, ben je vends la mienne 90 euros et j'en ach_te une à moins de 200, et ainsi de suite, si le besoin se faire sentir seulement.

La question se pose pas à mon sens, les jeux sont bien plus agréables que leurs pendants consoles qui sont bridés tant dans la qualité que dans la communauté qui y est attachée ( où qu'ils sont les mods.. ), en tant que gamer, les consoles ça me fait le même effet qu'Apple pour ce qui est de la liberté d'utilisation, j'ai pas envie de bidouiller dans tous les sens pour avoir quelque chose de seulement vaguement décent etme faire rétamer la gueule à coup de licences et restrictions diverses ridicules, j’économise beaucoup sur le prix des jeux en prime ( entre 10 et 30 euros par jeu équivalent ), c'est tout bête, mais ça compense énormément à la longue, et je ne donne pas de valeur pécuniaire au prix du plaisir de jouer à un bon jeu PC.

Et pour finir dans mon détail... Un PC que tu fais monter toi même chez quelqu'un de sérieux, ça tourne toute la journée pendant des années, ma PS3 est déjà bientôt kaputt au moins d'un an, j'avais eu le même problème avec la PS2, pour moi cette obsolescence programmée et donc volontaire de la part des fabricants, c'est tout simplement honteux, mon matos PC, il est garanti 10 ans voire à vie pour certaines pièces ( EVGA par exemple... ) par le constructeur quoi qu'il arrive, j'ai l'impression que ce n'est pas trop le cas dans le monde console, j'ai pas envie de payer une nouvelle console tous les deux/trois ans comme les 3/4 des gens que je connais qui jouent là dessus.

Bref, serious gaming, vs casual gaming, chacun sa place, mais comparer les deux expériences de jeu et les ramener au prix basique limité à l'achat premier, c'est passer à côté de tout ce qui fait l'essence du monde PC, en premier lieu et en négligeant tout le reste, la communauté amateur qui est vraiment exceptionnelle, quand je vois les mecs consoles qui arrivent pas à organiser un championnat avec trois tableaux excel et payent du DLC à prix d'or tous les mois comme si c'était normal de morceler le jeu d'origine...

@ Oli : non hélas, pas de fonctionnalités multi sur les Elder Scrolls, il en a toujours été ainsi et bethesda refuse le moindre projet multi ou MMO par conviction profonde. Mais je te jure que si le jeu sortait juste en mode-coop ( c'est à dire que tu fais l'aventure normale mais en compagnie d'un ami ou deux, pourquoi pas chacun dans son coin même sur la mêzme partie fermée à tout extérieur, ça serait vraiment un truc de folie niveau immersion, j'en parlais y'a deux jours avec un ami, on bavait en imaginant le truc...

[evilspoon]

Bref, serious gaming, vs casual gaming, chacun sa place, mais comparer les deux expériences de jeu et les ramener au prix basique limité à l'achat premier, c'est passer à côté de tout ce qui fait l'essence du monde PC,

Oui, sauf que pour beaucoup, ça compte

Même si il j’admets que la génération de console actuelle est à la masse niveau fiabilité...

et ça ne va pas s'arranger avec les prochaines consoles qui seront normalement avant même leur sortie mois puissantes que de bons PC actuels,

Ca l'a toujours été et ça le sera toujours: c'est bien là tout l'avantage d'un système dédié à une utilisation, on lui donne les ressources dont il a besoin.
Une Dreamcast c'était moins puissance qu'une tour de brute et ça claquais du Soul calibur et du quake 3 aussi bien: et on avait le clavier /souris.

L'orientation console répond aussi au piratage à outrance sur PC alors que c'est plus ou moins bien gérer sur console: ou du moins, mieux "maîtrisé".
Ubi vient encore d'annuler la sortie de Ghost Recon pour ça.

Et puis il est fort probable que MS/Sony commencent à foutre leur nez dans le dématérialisé avec la puissance calculés dans un coin pour un affichage de l'autre.

[Bibounou]

Le cloud gaming, mouais, ça existe déjà, et c'est inexploitable pour 95% des gens, là tu te heurtes aux qualités de connection, à la distance, etc... Au delà des personnes, ça intègre aussi dans la problématique la réalité de la qualité des réseaux au niveau national, quand je vois la tronche que tire celle des belges par exemple... Pas moyen pour bon nombre d'entre eux

Et encore une fois, attention aux prix final, les gens ne parlent pas du prix des jeux consoles qui est abusif quand ils comparent les tarifs entre le gaming pc et le gaming consoles, à chaque jeu en moyenne t'en es bon pour 20 euros de différence, skyrim je l'ai eu à moins de 30 euros par exemple, le prix moyen d'achat ça devait être dans les 35-40 euros sur pc chez les joueurs un minimum avertis ( non un jeu ne s'achète pas chez micromania ), regarde combien ils le payent sur console... De même, ils ne prennent pas en compte le fait qu'une console sur deux est HS en un an ou deux en moyenne et que l'immense majorité des gens en reprennent une quand elle tombe en rade, = 750 euros pour le hardware au final, on est presque au prix d'une tour bien plus puissante, polyvalente, multimédia, flexible, etc, oups.

Perso, quand j'ai sorti la PS3 "slim" du carton, j'ai rigolé, vraiment, je me suis fendu d'un bon éclat de rire dans mon salon tellement elle peut être merdique, laide et cheap, on dirait vraiment mon petit lecteur de vinyle playskool de quand j'étais petit, sauf qu'il était plus costaud et rouge, c'est le tiers monde du jeu vidéo niveau matos.Idem pour la qualité du matériel embarqué, le disque dur est une poubelle à 10 euros d'une capacité risible et d'une vitesse grotesque, sans parler de sa réactivité, c'est du matos d'il y a 5-8 ans, quand je vois mon portable d'il y a deux ans qui tourne avec trois emplacements HDD interne et qui avait déjà un SSD de 128 go embarqué en plus des 2x500 go à l'époque... Enfin bref, c'est une souffrance les consoles, et je suis désolé, à mes yeux, c'est cher, c'est comme le macdo, ouais, tu payes un peu moins cher au final, encore que, mais t'achètes du carton pâte à ce prix là, bien plus haut que le cours du carton à la bourse... Bref, c'est cher pour moi, garantie minable, puissance à la ramasse, fiabilité exécrable, certainement en rapport avec la garantie minable sous conditions gracieusement accordée par messieurs Sony et MS... C'est un peu comme les gars qui ont des PC cheaps et ceux qui ont des Apple, je n'aime pas la marque, mais force est de constater que les PC carrefour, ça se change trois fois plus souvent qu'un mac, ça marche beaucoup moins bien, ça se revend pas et ça coute pas trois fois moins cher bien souvent, alors où est la bonne affaire entre les deux au final... A chacun de vouloir s'extraire ou pas des themepark commerciaux dont on nous force à penser des choses fausses, ma PS3 je l'aurais déjà revendue depuis un bon moment si je n'avais pas peur qu'elle claque à la gueule du mec qui la rachète derrière dans les trois jours tellement c'est nase pour moi.

[oli40000]

vous avez tous les 2 des bons arguments.

Exact pour la fiabilité des consoles actuelles, et même avant... Microsoft et Sony n'ont jamais fait de consoles fiables, au contraire de Sega et Nintendo (surtout nintendo même). J'ai déjà payé 2 xbox360 et il faudrait presque que j'en achète une 3ème, 2 PS1, 2 PS2 (la PS3 je l'ai pas assez usée)
Par contre toutes mes consoles Nintendo fonctionnent encore (comme NEC et NEO GEO d'ailleurs)

+1 aussi pour le tarif des jeux. Pourquoi sont-ils plus cher sur consoles ? mystère...

Par contre ce que j'aime sur consoles (mais qui est de moins en moins vrai) : t'achètes le jeu, tu le mets dans la boîte, et tu joues. Pas d'installations, de drivers moisis, de configuration etc...

tout dépends aussi des jeux. Je suis grand fan de jeux de baston, et sur PC c'est même pas la peine. D'un autre côté, j'ai adoré Black & White sur PC, et je ne l'aurais jamais fait sur consoles.

Les 2 mondes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Mais pour le jeu pur, je suis pas sur qu'il y ait un monde meilleur que l'autre.

[evilspoon]

v
+1 aussi pour le tarif des jeux. Pourquoi sont-ils plus cher sur consoles ? mystère...

Licence oblige

Tu paies pour être présent sur une console, pas sur PC et ça change beaucoup de chose.
Pas/peu de fric gagné sur une console, tout le bénef provient des jeux et des DLC aujourd'hui

[oli40000]

OK mais ça s'applique pas à tous les jeux quand même. Pourquoi le tarif de Forza 4 alors qu'on ne le verra jamais sur une autre console ? pareil pour GT5.
Ah ben oui, dans ce cas faut vendre cher pour rentabiliser vu qu'il n'y aura qu'un seul support.

[evilspoon]

Par contre, oui, je suppose que pour les jeux "interne" c'est marge bonus
Ce qui explique aussi la baston autour des exlus

[docapash]

Bon après un we entier sur Skyrim, je viens donner mon nouvel avis:

Après plusieurs réglages sur la xBox, l'image est enfin mieux !!! Là méa culpa, j'étais pas en 1080p.
Bon c'est pas non plus hyper limpide, ni hyper bien fait, surtout pour le personnage principal vu de près !
(Perso j'ai choisis un "Haut Elfe", je savais pas quoi prendre ! Magicien et archer me paraissait le meilleur compromis !
J'ai augmenté l'utilisation arme à une main, crochetage et magie. On verra si ces choix ont été bons !
Je fais progresser à peu près en niveau équivalents magie, Santé et vigueur.....)

Pour la jouabilité, je trouve le personnage un peu lent. Lors des combats notemment... Mais c'est mon 1er RPG de ce type !
Pour les choix de développement stratégique, j'aime bien les possibilités de choix ! Le personnage évolue sans carcans ! On peut en faire un as du maniement d'une arme en ne privilégiant que ça ou un parfait mage en quelques choix réfléchis ! La liberté d'évolution est un vrai plus et une vraie tactique !
Pour le décor, j'ai encore des bugg du type: A cheval, au détour d'un arbre ou d'un cailloux le cheval disparait ! Je peux nager sous un bateau, je peux presque sauter d'une montagne sans bobos ! Lorsque je me bats, je peux fuir par une porte et les attaques de l'ennemis passent au travers..... Bref des détails mais je ne suis pas un spécialiste de ces jeux...
Alors normal ou pas ?

Concernant l'histoire, j'aime bien le fait qu'il y ai des quètes subsidiaires ! Ca permet de gagner de l'expérience et voir de nouvelles tactiques.
Je suis quand même dans certains cas un peu perdu ! j'explique: Là je suis niveau 10, et j'ai tué que des bandits ! Faut il tuer plus de monde pour avoir plus d'expérience, quitte à se battre avec tout le monde ? Faut il faire toutes les quètes ? Comment trouver des armes sympa ? J'ai beau essayer l'alchimie, mes sorts sont à chaque fois néants et je perds les ingrédients ? A la forge pareil, forger un objet coute à priori plus en matériaux que de l'acheter ? Concernant les armes et armures, comment les améliorer ? J'ai découvert qu'on pouvait empoisonner les armes, y a-t-il d'autres astuces pour pouvoir faire plus de dégâts ? Faut il parcourrir tout le jeu et visiter chaque lieu ? Quel pièrre de sortilège activer ? Il y en a tellement que c'est difficile de choisir, surtout que les quètes se suivent mais ne se ressemblent pas pour le moment ? Avez vous des infos ou des liens pour que je progresse un peu ?

Ok je suis un newbie et ces questions sont surement stupides pour les experts de ce type de jeu, mais pour une fois qu'un jeu sort de mon "quotidien" j'aimerai bien aller un peu plus en avant !
A vous lire.....

@Evil: Je suis pas de mauvaise foie sans nom ! Faut pas déconner ! Je dis ce que j'ai ressenti en essayant ! Ma console est pas morte et tourne très bien. Je viens de finir Deus Ex et là question graphisme c'est quelque chose ! Alors peut être que le RPG avec un espace ouvert nécessite plus de puissance et que la version PC est nettement plus adaptée. A mon avis surement ! Maintenant dire que je suis de mauvaise foie sans nom faut pas pousser mémé dans les Chardons..... Encore une fois je suis pas un spécialiste des jeux RPG. Et là j'avoue mon erreur... Tu l'as toi même reconnu en disant qu'il était pas aussi bien que Oblivion (que je connais pas nom plus ! ). Allez santé Evil et file moi des astcues pour pas me faire démonter par le premier loup que je croise !

[MIvroum]

Au début j'ai augmenté un peu tout comme toi, magie/vie/vigueur.
Mauvais choix, je ne fais plus que vigueur et santé.

Je joue un elfe noir niveau 38, spé une main ₈₅, armure lourde 85, forge 100, parade aux environ de 80 et enchantement 65.

Je dépense les points en forge (attention, draconique en lourd c'est de l'arnaque, daedrique c'est mieux et plus beau), armure, une main principalement, et je monte actuellement l'enchantement.

Les meilleures armes sont celles que je forge et enchante moi même (sauf mon bouclier qui est Parasortis et de temps en temps la masse de Molag Baal pour faire le plein d'âme ).

Je pense qu'il vaut mieux concentrer ses point sur 3-4 compétences et les monter à fond.
Crochetage ne sert à rien du tout (le monter en crochetant est suffisant pour tout ouvrir, surtout si tu te forges des gants, des amulettes et des bagues qui vont bien), les sorts ne servent à rien si tu te bas avec une arme (c'est destruction ou une compétence d'arme).

La forge et l'enchantement c'est le bien!
Au début tu forges et enchante de la merde pour monter ces compétences, mais quand tu vois qu'un armure daedrique, tu peux pas l'acheter, et que de base elle fait 120 de déf et que passée dans mes main à l'atelier avec un peu d'ébonite, elle fait 200 une fois amélioré, tu te dis que c'est pas le prix des composants qui compte.

Ah aussi, passé un certain niveau, les sous tu sais plus quoi en faire et les armes enchantées dont tu as déjà mémorisé l'enchantement, bah tu les ramasse même plus (épée daedrique à 84 de dégats + 27 de feu inside).

[docapash]

Tu sais que j'ai pas tout compris à la première lecture !!!
Je vais continuer le jeu et voir si je deviens un bon forgeron !
A te lire si tu as d'autres conseils !

[oli40000]

par contre les textures qui disparaissent ça peut venir de la console. Avant de mourrir la mienne faisait disparaître les circuits dans Forza, j'avais plus que la voiture, et ça ne venait pas du jeu.

[docapash]

Merde c'est moche !
Remarque si elle meurt, je prendrai la nouvelle avec le wifi pour noël !
Ma chérie va pas être contente mais pô grave !

Existe-t-il un kit de "nettoyage" pour la xBox ? On sait jamais ça peut lui faire du bien ....

[oli40000]

je sais pas je connais juste le kit de recyclage :

[evilspoon]

@Evil: Je suis pas de mauvaise foie sans nom ! Faut pas déconner ! Je dis ce que j'ai ressenti en essayant ! Ma console est pas morte et tourne très bien. Je viens de finir Deus Ex et là question graphisme c'est quelque chose ! Alors peut être que le RPG avec un espace ouvert nécessite plus de puissance et que la version PC est nettement plus adaptée. A mon avis surement ! Maintenant dire que je suis de mauvaise foie sans nom faut pas pousser mémé dans les Chardons..... Encore une fois je suis pas un spécialiste des jeux RPG. Et là j'avoue mon erreur... Tu l'as toi même reconnu en disant qu'il était pas aussi bien que Oblivion (que je connais pas nom plus ! ). Allez santé Evil et file moi des astcues pour pas me faire démonter par le premier loup que je croise !

Ton dernier message donne bien plus de sens à ta remarque et du coup, je comprend mieux la réaction "de mauvaise foie"

T'ention: Oblivion est moins bien graphiquement que Skyrim, pas l'inverse il est par contre, plus coloré.

Tous les gros jeux du genre ont des bugs de collision et un graphisme pas toujours précis: c'est le genre de défaut que l'on pardonne pour ce type de jeu sur console du moins.
J'ai fais le début du jeux sans grande difficulté avec une hache à 2 mains de l'avis de mon pote derrière qui m'a prêté le jeu pour que je test, il regrettais de ne pas l'avoir prise pour commencer et en a plus chier.
Plus tard, j'ai fini dans une montagne dont je me suis sorti en sortant mon arme: Morrowind, Oblivion, Skyrim: même combat apparemment
Dans Oblivion, le perso glisse plus qu'il ne marche, j'ai pas fait gaffe dans Skyrim.
Idem pour la vitesse de ton perso: tu vas malheureusement t'habituer à sa lente évolution.
C'est seulement en recommençant le jeu que tu verras que ton vieux perso va vite

Même en terme de précision de personnage, je peux te jurer que Skyrim bobox n'a pas à rougir d'un point de vu texture ou autre. C'est pas un GOW3 ou un Uncharted, mais encore une fois, vu le type de jeu, il est très beau
On vois plus loin que Oblivion, de façon plus précise. Certaines textures et découpes sont grossières mais bon: le jeux et sa profondeur font tout passer/pardonner.

Tu peux toujours être un taliban du PC (suivez mon regard) mais il va bien sur la boiboix

Par contre Oli, tes stat de box me font alluciner: j'ai acheté 3 box, mais j'en ai 3 il n'y a que la première de 2005 qui a cramée 2 fois et elle a été changée pour la dernière. Je n'ai JAMAIS racheter de bobox par manque de fiabilité mais parce que je la voulais (une premium 20GO, une elite 120GO et bientôt la slim starwars)