Rx8France

Bien le bonjour,

Raspoutine j'ai une question pour toi , ca concerne pas trop la Rx8 (quoique vous utilisez aussi les 2 carburants ) mais bon je pense que tu es habilité à repondre .

Voici ci dessous un extrait du manuel de la Z :

Précautions relatives au carburant
MOTEUR ESSENCE (SUPER)

Utiliser du super sans plomb avec un indice d'octane minimum de 95.
Dans l'impossibilité de trouver du super sans plomb, il est possible d'utiliser de l'essence ordinaire sans plomb
avec un indice d'octane minimum de 91, mais uniquement sous les conditions suivantes :

• ne remplir le réservoir que partiellement avec de l'essence ordinaire sans plomb, et remplir avec du super
• éviter la conduite avec ouverture plein gaz et les accélérations brusques.
  Il est cependant recommandé d'utiliser du super sans plomb pour une performance maximale du véhicule.

PRECAUTION:
Ne pas utiliser d'essence contenant du plomb. Ne jamais utiliser de carburant contenant du plomb pour ne pas endommager le catalyseur à trois voies. Utiliser un carburant autre que celui spécifié pourrait affecter le dispositif et système antipollution ainsi que la validité de la garantie. [/i]

Or, mon concessionnaire me dit qu'il est necessaire d'utiliser du 98 et sur la trappe a essence il n'est marqué que Super 98.

Peux tu m'expliquer les raisons et l utilité de ne mettre que du 98 ?
Le 95 peut il affecter ou abimer le moteur ou alors est ce simplement au niveau rendement et performance.

Un grand merci d 'avance.

nous c'est le 95 de préconiser... heureusement

Alors,

Le carburant de référence utilisé lors de la mise au point de 99% des véhicules pour le marché Européen est la 95 RON (Research Octane Number) sans plomb.
Ce qui veut dire que tous les tests, y compris ceux de mise au point de l'avance à l'allumage et de la détection du cliquetis sont fait avec ce carburant.
En ce qui concerne la détection du cliquetis, certains constructeurs font les réglages de base avec de la 95 RON et donne une certains marge d'autonomie au système pour retarder ou avancer l'allumage depuis une cartographie d'allumage moyenne conçue avec de la 95 RON, cela en fonction du cliquetis mesuré, qui est bien sûr fonction de l'indice d'octane du carburant, mais pas uniquement. Dans ce cas, le système de détection du cliquetis retardera l'avance si on roule avec de la 91 RON afin de protéger le moteur, ou l'avancera jusqu'à un certain point (l'avance est généralement plus limitée que le retard) si on roule avec de la 98 RON.
D'autres systèmes, dits adaptatifs, sont capables, de par le comportement du système de détection du cliquetis, de détecter quelle indice d'octane est utilisé. Ces systèmes fonctionneront d'emblée avec une carte de base d'allumage (avant correction cliquetis) adaptée à ce carburant.
Donc l'intérêt d'utiliser de la 98 RON au lieu de la 95 RON dépend énormément du moteur en question, de son type de gestion du cliquetis, et de la mise au point de celui-ci.

Quelques remarques maintenant :

• la 98 RON aura moins tendance a produire du cliquetis que la 95 RON dans les même conditions de pression et de température de la combustion.
• la limite du cliquetis est donc augmentée par l'utilisation de la 98 RON qui augmente de quelques degrés l'avance à l'allumage
• augmenter l'avance, dans le cas de moteurs limités par le cliquetis (beaucoup de moteurs modernes à haut rapport volumétrique), signifie une augmentation de la PME et donc du couple et de la puissance, de manière infime cependant
• augmenter l'avance signifie aussi plus d'échange thermique au sein de la chambre de combustion, et donc moins dans l'échappement. La différence est plus marquée que l'augmentation de puissance. Ce point est positif dans le cas des moteurs rotatifs qui évacuent beaucoup de chaleur par l'échappement.

Porsche ne jure que par la 98 RON, si l'on en crois leur manuel. Pourtant, lors d'un voyage en Italie, je n'ai pas pu en trouver facilement aux pompes. Or Porsche est vendu là-bas aussi. Mon ancienne Audi S2 turbo quattro nécessitait de la 98 RON aussi. Mais j'alternais souvent en fonction de l'utilisation. Notez que c'est pas top d'alterner, surtout avec des systèmes adaptatifs.

Ford a eu quelques problèmes ave la société de location Sixt en Allemagne car ils mettaient systématiquement de la 91 RON au lieu de la 95 RON dans leurs Fiestas (modèle antérieur) de location. Pas de détection de cliqetis chez Ford Europe à l'époque. S'en suivirent de nombreuse casses moteur (couronne du piston et segment supérieur je suppose).

C'est le manuel qui a raison, pas le dealer. Je vois régulièment des personnes agées faire le pleins de 98 RON sur leur Justy 1.1 qu'ils conduisent à faibles charges et régimes. Je dois toujours exercer un grand effort d'auto-contrôle pour ne pas leur en faire la remarque! .

Moi, pour la ReXi, j'utilise de la 95 RON en règle générale. Et je mets de la 98 RON pour aller sur circuit (sauf que j'ai oublié de le faire à Spa!). En cas de cannicule, de la 98 RON peut donner un coup de pouce au moteur.

D'autres questions : shootez! Là c'est mon domaine en plein!

Fabrice

Si je peux me permettre (Raspoutine fera sans doute une réponse plus complète) :

Une des différences pratique dans le taux d'octane (qui définit des "cocktails" d'hydrocarbures diférents) c'est sa température d'ignition sous pression.

En gros, à pression égale, la 95 s'enflamme plus vite que la 98 (la 98 à plus "d'antidétonants", comme le plomb ou le benzène).

Pour des moteurs à faible taux de compression, on s'en fiche un peu, et les deux essences ont des comportements similaires (de par son principe, le rotatif de la rx8 n'a pas de taux de compression élevés).

Par contre, dans des moteurs à taux de compression élévés, le comportement est différent.

Quand l'étincelle de la bougie enflamme le mélange du cylindre, le front de flamme doit être le plus régulier possible, afin d'assurer la décompression la plus efficace possible.

Sous les conditions d'un moteur à haute compression (pression et température élevée), l'essence 95 à tendance à s'enflammer par endroits avant l'étincelle, ou à avoir un "front de flammes" irrégulier, ce qui fait perdre de la puissance au moteur (il émet des "cliquetis" quand le mélange s'enflamme irrégulièrement).

En pratique, à part la perte de puissance et une combustion incomplète (donc qui encrasse bougies soupapes et échapemment), il n'y a pas trop de risques.

Voilà pourquoi on te conseille de ne pas rouler "à fond" avec de la 95 ou de "l'ordinaire" : En roulant molo, la T° du moteur baisse et le mélange s'enflamme moins vite.

(Pour les mêmes raisons, un moteur hautes performances est moins efficace à froid, car son mélange de 98 s'enflamme moins bien)

Argh, trop tard.

Un grand merci pour cette explication Me doutait bien que c'etait ton domaine :-)
J ai deja essayé la 95 dans la Z une fois ou 2 sans trop voir de différence.

Ce qui m inquiete c'est surtout s il y a un risque pour le moteur ou non.
Le cliquetis ne me semble pas dangereux a premiere vue

Va falloir tester alors !

Benji,

Il y a du vrai dans ce que tu dis (tu es sais BEAUCOUP plus que le commun des mortels en tous cas), mais me permets-tu de modifier un point ou l'autre ? :

Benji a écrit :

Si je peux me permettre (Raspoutine fera sans doute une réponse plus complète) :

Une des différences pratique dans le taux d'octane (qui définit des "cocktails" d'hydrocarbures diférents) c'est sa température d'ignition sous pression.

En gros, à pression égale, la 95 s'enflamme plus vite que la 98 (la 98 à plus "d'antidétonants", comme le plomb ou le benzène).

En résumé c'est exact. C'est en fait la résistance (l'inertie) au cliquetis sous une pression et température de combustion donnée. Les tests de détermination de l'indice RON sont effectués avec un moteur monocylindre type et assez rudimentaire, mais à rapport volumétrique variable.
Note que le plomb ne peut plus être employé comme anti-détonant.

Benji a écrit :

Pour des moteurs à faible taux de compression, on s'en fiche un peu, et les deux essences ont des comportements similaires (de par son principe, le rotatif de la rx8 n'a pas de taux de compression élevés).

Par contre, dans des moteurs à taux de compression élévés, le comportement est différent.

Correct. Certains moteurs ne sont pas du tout limités par le cliquetis.

Benji a écrit :

Quand l'étincelle de la bougie enflamme le mélange du cylindre, le front de flamme doit être le plus régulier possible, afin d'assurer la décompression la plus efficace possible.

Sous les conditions d'un moteur à haute compression (pression et température élevée), l'essence 95 à tendance à s'enflammer par endroits avant l'étincelle, ou à avoir un "front de flammes" irrégulier, ce qui fait perdre de la puissance au moteur (il émet des "cliquetis" quand le mélange s'enflamme irrégulièrement).

Le cliquetis est un phénomène irrégulier de combustion par lequel une partie du mélange (carburant - air) imbrûlé atteint une température et pression telle, sous l'influence des gaz déjà brûlés (pression du front de flamme + échange thermique), qu'ils s'enflamment par eux mêmes à des vitesses de combustions très élevées. Ces vitesses très élevées (mais trop faible pour parler de détonation, terme qu'il faut donc éviter d'utiliser) produisent des ondes de pressions très élevées dans la chambre de combustion qui peuvent endommager le piston, la culasse ou les soupapes. On remarque les dégâts dû au cliquetis par des petits enlèvements de matières ponctuels. En cas de cliquetis importants et répétés, on peut avoir des dégât trsè importants à la couronne du psiton par exemple.

Le phénomène de combustion est donc une course entre le front de flamme de combustion normal, qui se propage dans la chambre depuis le point d'allumage (bougie) et la montée en température et pression de l'end-gas (les imbrûlés) qui favorisent le cliquetis. Il faut s'assurer que la combustion normale soit terminée avant d'obtenir les conditions de température et de pression générant du cliquetis.

Benji a écrit :

En pratique, à part la perte de puissance et une combustion incomplète (donc qui encrasse bougies soupapes et échapemment), il n'y a pas trop de risques.

Voilà pourquoi on te conseille de ne pas rouler "à fond" avec de la 95 ou de "l'ordinaire" : En roulant molo, la T° du moteur baisse et le mélange s'enflamme moins vite.

(Pour les mêmes raisons, un moteur hautes performances est moins efficace à froid, car son mélange de 98 s'enflamme moins bien)

Les phénomènes de perte de puissance signifie déjà un cliquetis très important. On est déjà alors à la limite de l'auto-allumage (pre-ignition), phénomènes par lequel un cliquetis très important et soutenu crée un point chaud dans la chambre, point chaud qui allume le mélange avant la bougie et qui signifie la perte total du contrôle de la combustion (vu que la bougie n'agî plus en régulateur) et la destruction quasi immédiate du moteur.

Si le moteur a été mis au point et conçu pour d ela 95 RON, tu peux tout à fait l'exploiter à fond avec ce carburant.

Enfin, dans les moteurs modernes équipés de ssytème de détection du cliquetis, le cliquetis est présent et fait partie du fonctionnement normal du moteur. En effet, le système de détection régule l'avance à la limite du cliquetis naissant. Il est donc bien présent mais sans conséquence. Un tel moteur doit juste être équipé de pistons en matériau un rien plus dur que les pistons de moteur sans régulation du cliquetis.

Fabrice

regis_xxx a écrit :

Un grand merci pour cette explication Me doutait bien que c'etait ton domaine :-)
J ai deja essayé la 95 dans la Z une fois ou 2 sans trop voir de différence.

Ce qui m inquiete c'est surtout s il y a un risque pour le moteur ou non.
Le cliquetis ne me semble pas dangereux a premiere vue

Va falloir tester alors !

Pour tester, j'utilise un filtre passe-bas, un enregistreur MD et un casque audio pour écouter le capteur de cliquetis. Il faut veiller bien sûr à prendre le signal sur le câblage connecté à l'ECU, et non à le déconnecter pour connecter le MD Sinon on perd la régulation du cliquetis, le système se cale alors sur une valeur d'allulage très conservative, et on a une CEL au tableau de bord.

Fabrice

raspoutine a écrit :

Il y a du vrai dans ce que tu dis (tu es sais BEAUCOUP plus que le commun des mortels en tous cas), mais me permets-tu de modifier un point ou l'autre ?

Merci pour les compléments d'info et le compliment.

Mon papa a bossé presque 20 ans chez Touring Secours (patrouilleur), et j'ai passé une grande partie de mon adolescence le nez dans un moteur (voiture, moto, bâteau ou avion).

J'ai failli faire ingénieur civil, et il m'en reste quelque chose...

Si je ne me trompe pas, il faut aussi voir la qualité de l'essence à proprement dit. A savoir que les proprios de stations doivent régulièrement purger / nettoyer leur cuves... Ce qui n'est pas forcément fait à intervalles très réguliers

Ainsi avec le même type de carburant (SP 98), il y a des différences d'une marque à l'autre ou d'une station à l'autre

Il y en a aussi selon les pays au lux par exemple elle est un peu moins bien raffiné qu en France d'apres les echos qui circulent.

Un commentaire de squirel de 350Z :

Squirrel a écrit :

Merci a Fabrice pour ces explications.

Petit rappel tout de meme :

Manuel Utilisateur : 98
Manuel Technique : 95 mini (mais pas de 98 conseiller)
Trappe a essence : Je ne sais pas si c'est marqué dans la mienne.

Mais Fabrice dit que 95 OK ==> comme manuel Tech.

Je ne sais pas pourquoi il y a une nuance entre manuel utilisateur et manuel de service (de chez nissan)
Une idée ?

Gaz a écrit :

Si je ne me trompe pas, il faut aussi voir la qualité de l'essence à proprement dit. A savoir que les proprios de stations doivent régulièrement purger / nettoyer leur cuves... Ce qui n'est pas forcément fait à intervalles très réguliers

Ainsi avec le même type de carburant (SP 98), il y a des différences d'une marque à l'autre ou d'une station à l'autre

Pas beaucoup de rapport avec le débat 95/98 RON. Mais en effet, j'évite les stations du type Kabal Kado ou Sépachèrr. En fait je vais presque'uniquement chez Total, mais pour des raisons de proximité (les plus proches de mon bureau et de mon domicile sotn des Total, ex-Fina, et ils me font des factures trimestrielles pour récupérer la TVA). Et puis, j'esssaye de boycotter Texaco, Esso, ...

Chacque marque à sa propre raffineria et son propre "blend" qui mélange de l'essence à des additifs nettoyants, anti-detonants, ...

Un autre point important : l'indice d'octane RON mesuré et moyen sur l'Europe, pour les essences affichées à 95 RON, est de 96,5 RON.

Fabrice

Perso pour l instant je vais rester a la 98 mais je pense que bcp vont probablement tenter le passage a la 95 de notre coté.
On verra bien si les 3,5 L aime bien ou non ....

Un grand merci a tous pour toutes vos precisions si vous avez d autres infos par la suite suis preneur !

raspoutine a écrit :

Un autre point important : l'indice d'octane RON mesuré et moyen sur l'Europe, pour les essences affichées à 95 RON, est de 96,5 RON.

Fabrice

Désolé j'y pige que dalle!!!!!!!!!!!

Ca veut dire qu'il fait pas 95 mais 96.5 RON alors le 98 c'est pareil il fait combien en vérité?????

Pour un novice comme moi tu vas me dire si j'ai tout compris........

Celà ne change pas grand chose de mettre du 98 par rapport à du 95 si c'est pour de la route au quotidien c'est ça?????

polofoot a écrit :

raspoutine a écrit :

Un autre point important : l'indice d'octane RON mesuré et moyen sur l'Europe, pour les essences affichées à 95 RON, est de 96,5 RON.

Fabrice

Désolé j'y pige que dalle!!!!!!!!!!!

Ca veut dire qu'il fait pas 95 mais 96.5 RON alors le 98 c'est pareil il fait combien en vérité?????

Pour un novice comme moi tu vas me dire si j'ai tout compris........

Celà ne change pas grand chose de mettre du 98 par rapport à du 95 si c'est pour de la route au quotidien c'est ça?????

Tu as tout compris. Je suppose que les 91 et 98 RON en pompe fait aussi un peu plus qu'annoncé.

Quelqu un a parlé de l indice 100 en allemagne sur 350Z ca vous dit qq chose ? ca me parait bcp !

regis_xxx a écrit :

Quelqu un a parlé de l indice 100 en allemagne sur 350Z ca vous dit qq chose ? ca me parait bcp !

Il y a des distributeurs qui propose de la 99 (Seca 99+) ou 100 RON.

Fabrice

Fabrice et Benji, j'ai adoré vos explications techniques

Dites-moi si je me trompe mais le 98 RON fut essentiellement prévu, dans les années 90, pour les véhicules équipés de moteurs "ancienne génération", donc dépourvu de détection du cliquetis car prévus à l'origine pour le Super "au plomb" et ayant du être hâtivement convertis par leurs constructeurs à l'utilisation du pot catalytique (la legislation ayant interdit l'usage du plomb.)

Comme vous le dites, aujourd'hui presque tous les véhicules sont optimisés pour le 95 RON. J'ai donc tendance à voir le 98 comme un carburant de transition, appelé à disparaitre dans quelques années aprés que l'actuel Supercarburant (désormais dépourvu de plomb mais additivé en produits de substitution) aura lui-même disparu, le parc de véhicules "anciens" l'exigeant s'eteignant progressivement.

En clair, en 2005, quels sont les véhicules neufs ne supportant pas le 95 et exigeant impérativement du 98 RON ?

Le 98 RON ne risque-t-il, pas de disparaitre ?

Fabrice, tu voulais des questions, et bien c'est fait

H_Smith a écrit :

Fabrice et Benji, j'ai adoré vos explications techniques

Dites-moi si je me trompe mais le 98 RON fut essentiellement prévu, dans les années 90, pour les véhicules équipés de moteurs "ancienne génération", donc dépourvu de détection du cliquetis car prévus à l'origine pour le Super "au plomb" et ayant du être hâtivement convertis par leurs constructeurs à l'utilisation du pot catalytique (la legislation ayant interdit l'usage du plomb.)

Comme vous le dites, aujourd'hui presque tous les véhicules sont optimisés pour le 95 RON. J'ai donc tendance à voir le 98 comme un carburant de transition, appelé à disparaitre dans quelques années aprés que l'actuel Supercarburant (désormais dépourvu de plomb mais additivé en produits de substitution) aura lui-même disparu, le parc de véhicules "anciens" l'exigeant s'eteignant progressivement.

En clair, en 2005, quels sont les véhicules neufs ne supportant pas le 95 et exigeant impérativement du 98 RON ?

Le 98 RON ne risque-t-il, pas de disparaitre ?

Fabrice, tu voulais des questions, et bien c'est fait

A la disparition de la 98 RON plombée, les pétroliers ont imposé la 95 RON (eurosuper) comme la nouvelle norme, en se justifiant qu'ils ne pourraient offrir un carburant de remplacement avec le même degré d'octane (sans un surcoût), vu la disparition de leur anti-détonant de prédilection, le plomb.

Certains voitures ne roulent qu'à la 98 RON. Les Porsches, d'une part, certaines Audi (les modèles S notamment)... Les Ferramaseghini aussi je pense.

Je ne crois pas qu'elle va disparaître vu le nombre de petits vieux qui font le pleins de leur Hyunwoo ou autre Daedai 1.1.

En fait je n'en sais trop rien.

donc par defaut vous faites les plein des RX8 avec du 95 ??

et quid des nouvelles essences :
BP ultimate
et TOTAL exellium ??
moins soufré
qui font consommer moins et plus de perf (c'est le marketing qui le dit)

c'est mieux que la 95 ou ça sert a rien ??

merci