Rx8France

Bio a écrit :

et les danger directe liés à l'alchool, ils font combien de mort par ans????
en comptant les type qqui meurent de comat itilique et d'accident de voiture (si si, c'est une cause directe celon les expert de bruxelle)

30% des accidents de voiture sont causés par l'alcool. Donc ca fait nettement moins que le tabac (10x les morts par accident de la route).

Et les pathologies graves liées à l'alcool restent rares et pour des consommations très élevées (Alcoolisme), alors que la fumée de tabac est nocive à très petites doses.

Néanmoins, certains chiffres font état d'environ 40.000 déces par an de pathologies liées à l'alcool (Cirrhoses, maladies cardiovasculaires,...).

Mais bon, du point de vue purement médical, le poivrot qui s'envoie sa bouteille de cognac chaque jour ne provoque pas de Cirrhoses chez ses voisins de resto...

C'est la clé du problème : Si le tabac ne sentait rien, ne dégageait pas de fumée et n'avait pas des graves conséquences médicales pour les "fumeurs passifs", on n'en serait pas là.

Et bien franchement cette loi ne vas pas vraiment changer ma vie de fumeuse respectueuse du non fumeur (et oui je fais parti des rares à demander si ça gène pas)

1- ça fait trop longtemps que je vais plus en boite de nuit
2- au resto je prends toujours non fumeur, je supporte paas de manger de la fumée de cigarette avec ma cote de boeuf

Je m'inquiète surtout des professionnels comme les bars à narguilé pour qui leur activité principal EST le narguilé. Franchement il pourrait pas avoir une dérog eux. Le narguilé, ça pue pas, et les gens fréquentant ces bars fument TOUS le narguilé, on y va pas juste pour boire un thé à la menthe.

jessRX8passion a écrit :

Je m'inquiète surtout des professionnels comme les bars à narguilé pour qui leur activité principal EST le narguilé. Franchement il pourrait pas avoir une dérog eux. Le narguilé, ça pue pas, et les gens fréquentant ces bars fument TOUS le narguilé, on y va pas juste pour boire un thé à la menthe.

Bon, d'un autre côté, les dernières études montrent que la shisha est bien plus nocive que la clope... Et beaucoup de non-fumeurs de clopes se laissent aller à un petit narguilé entre potes.

Benji a écrit :

30% des accidents de voiture sont causés par l'alcool. Donc ca fait nettement moins que le tabac (10x les morts par accident de la route).

N'oublie pas que 75% des accidents (si ce n'est plus) sont dus à l'irresponsabilité et/ou au manque de concentration.

Benji a écrit :

Mais bon, du point de vue purement médical, le poivrot qui s'envoie sa bouteille de cognac chaque jour ne provoque pas de Cirrhoses chez ses voisins de resto...

mouais... sauf qu'en sortant du restau, le poivrot peut devenir violent (envers les passants ou chez lui sur sa femme et ses enfants) et surtout, il peut prendre le volant.

Benji a écrit :

C'est la clé du problème : Si le tabac ne sentait rien, ne dégageait pas de fumée et n'avait pas des graves conséquences médicales pour les "fumeurs passifs", on n'en serait pas là.

hum... les études sur le tabagisme passif sont très légères et surtout manque d'énormément de données sérieuses. La prédisposition de certains (génétique, environnement, etc.) à développer des cancers n'est jamais prise en compte : un cancer de la gorge ou des poumons, et paf, c'est le tabagisme passif. Un peu facile... Dans un autre domaine, les accidents de la route, c'est la vitesse qui est "combattue" en premier, ne l'oublions pas.

Tiens, pour paul et mickey :

Italie :

• 2005 : loi d'interdiction de fumer dans les lieux publics + augmentation du prix du paquet. Baisse de 25% des ventes de clopes durant le premier trimestre avec une moyenne globale de 6% sur l'année 2005.
• 2006 : d'après une étude centre Ref de recherche économique, la consommation serait repartie à la hausse.
  => Les non-fumeurs se retrouvant seul à table sortent finalement avec les fumeurs et certains se seraient (re)mis à fumer (fumette sociale).

Arrêtons de se voiler la face, ces interdictions et les hausses des prix sont de la poudre aux yeux. Pourquoi n'avons-nous jamais vu un flic venir verbaliser dans un lieu public un fumeur fumant au mauvais endroit ou ne respectant pas la règle ? Si vraiment on avait voulu se donner les moyens de pouvoir vivre en "harmonie" entre fumeurs et non-fumeurs, pourquoi des efforts n'ont-ils pas été fournis pour équiper les lieux publics d'extracteurs performants ?
Bref, l'Etat se donne bonne conscience mais ne souhaite pas abandonner une manne financière telle que l'impôt sur le tabac. Et si cela devait marcher, il faudra bien qu'il se rattrape autrement, et là, les non-fumeurs paieront aussi

Enfin, une bien belle discussion sur un forum de possesseur d'une voiture les plus polluantes du marché On verra les commentaires quand les rx8 ne pourront plus approcher à moins de 10km des villes et ne rouler qu'une heure maximum par jour après avoir payé une taxe CO2

Cela étant, un restau sans fumée, c'est sympa... Mais il faudra voir l'évolution du commerce au niveau des bars, bars de nuit, boites, etc.

patch a écrit :

Enfin, une bien belle discussion sur un forum de possesseur d'une voiture les plus polluantes du marché On verra les commentaires quand les rx8 ne pourront plus approcher à moins de 10km des villes et ne rouler qu'une heure maximum par jour après avoir payé une taxe CO2

+1000000

patch a écrit :

Enfin, une bien belle discussion sur un forum de possesseur d'une voiture les plus polluantes du marché On verra les commentaires quand les rx8 ne pourront plus approcher à moins de 10km des villes et ne rouler qu'une heure maximum par jour après avoir payé une taxe CO2

Ah la voilà enfin, la remarque la plus sensée de ce topic

Je me demandais qui oserais le dire

Pascalito a écrit :

patch a écrit :

Enfin, une bien belle discussion sur un forum de possesseur d'une voiture les plus polluantes du marché On verra les commentaires quand les rx8 ne pourront plus approcher à moins de 10km des villes et ne rouler qu'une heure maximum par jour après avoir payé une taxe CO2

Ah la voilà enfin, la remarque la plus sensée de ce topic

Je me demandais qui oserais le dire

Euh, vous vous egarez encore, la 8 est loin d'etre un des véhicule les plus polluant du marché.

350Z, 4x4, Porsche (dès le Boxster) et bien d'autre sont aussi mauvais !
De plus le CO2 ne tue pas.
C'est juste une magnifique supercherie ecolonomique pour récuperer du pognon et continuer à maintenir les vente de mazout, naturellement avantageé sur le CO2, en hausse (par contre on oublie les NOx et les micro particules cancerigènes, hein )

Ce sujet (la clope) me titille car je pense vraiment que cette nouvelle loi fait suite à un enchainement de j'm'en foutisme des autres.

C'est clair que le CO2 ne tue pas, du moins pas directement

Mais comme c'est sur cette norme que les politiques se basent pour taxer les autos ...

A quand les cigarettes catalysées et filtres à particules ?

Benji a écrit :

C'est la clé du problème : Si le tabac ne sentait rien, ne dégageait pas de fumée et n'avait pas des graves conséquences médicales pour les "fumeurs passifs", on n'en serait pas là.

Ca existe

Et ma copine va y avoir droit

Préférez cigartex; marque française qui fait des études de toxicologie, homologuée en france

patch a écrit :

hum... les études sur le tabagisme passif sont très légères et surtout manque d'énormément de données sérieuses. La prédisposition de certains (génétique, environnement, etc.) à développer des cancers n'est jamais prise en compte : un cancer de la gorge ou des poumons, et paf, c'est le tabagisme passif. Un peu facile...

Ahah, mettre en doute la véracité des données est toujours une solution quand on est pas d'accord avec les résultats.

Les dégats du tabagisme passif ont été mis en évidence par des études épidémiologique très sérieuses disposant de données abondantes depuis au moins 30 ans.

"Passive Smoking - What You Should Know

Choosing to smoke and destroying your own health is one thing but passive smoking, also known as Environmental Tobacco Smoke (ETS) or Secondhand Smoke (SHS), damages the health of those around you. These people have no choice as to whether or not they are exposed to your harmful smoke. Passive smoking constitutes a serious public health risk to both children and adults. It is also a major source of indoor air pollution. A non-smoker is subjected to both the "sidestream" smoke from the burning tip of the cigarette and the "mainstream" smoke that has been inhaled and then is exhaled into their environment by the smoker. Nearly four-fifths of the smoke that builds up in a room containing a smoker is of the more harmful "sidestream" type.

It is not too much of a conceptual leap to understand that the smoke from cigarettes, which is so bad for the smoker, is also damaging to everyone else. Tobacco smoke contains over 4000 chemical compounds, including at least 40 cancer-causing carcinogenic agents. Tobacco smoke also contains carbon monoxide, a poisonous gas, which inhibits the transportation of oxygen to the body's vital organs via the blood. The smoke emitted from the tip of a cigarette has about double the concentration of nicotine and tar as the smoke being directly inhaled by the smoker. It also contains about three times the amount of the carcinogen benzo(a)pyrene, five times the level of carbon monoxide and about 50 times the amount of ammonia. Add to these the other chemicals in the smoke like arsenic, formaldehyde, vinyl chloride, and hydrogen cyanide and you have a very unappetizing toxic gas cocktail. Remember that the passive smoker receives all of this and gets none of the enjoyment that you get out of smoking in return. Many of the potentially toxic gasses in the smoke are present in higher concentrations in the "sidestream" smoke than in the "mainstream" smoke. In tests tobacco specific carcinogens have been found in samples of blood or urine provided by non-smokers who have been exposed to passive smoking.
Any person exposed to passive smoking may experience short-term symptoms such as a headache, a cough, wheezing, an eye irritation, a sore throat, nausea or dizziness. Adults with asthma may also experience a significant decline in lung function when exposed to secondhand smoke. Under these conditions it can take as little as half an hour for an individual's coronary blood flow to become reduced.

It was estimated that prolonged exposure to secondhand tobacco smoke, such as in the home, increases the risk of lung cancer by approximately 20 to 25%. Even if you do not accept the accuracy of these percentages, it is well established that you have an increased chance of developing lung cancer through passive smoking if you are a non-smoker but live with someone who smokes. The chances of suffering from ischaemic heart disease is greater for those exposed to passive smoking compared to those who are not. Studies have shown that the risk of experiencing a heart attack is believed to be almost doubled by regular exposure to secondhand smoke.

Some of the most serious damage inflicted by passive smoking is done to children during their formative years. As you would expect, a child's bronchial tubes are smaller and their immune systems are less developed making them more susceptible to the harmful effects of passive smoking. Because their airways are smaller, children breathe faster than adults and, consequently, they actually breathe in comparatively more of the harmful chemicals in the smoke, based on their body weight, than adults do. Few parents who smoke would continue to do so if they knew the potential harm that they were doing to their children. Young children, by necessity, spend a lot of time at home and maternal smoking is one of the major sources of passive smoking because of the child's close proximity to their parents during early childhood.

Exposure to tobacco smoke can double the chances of your child requiring hospitalisation for illnesses like bronchitis, bronchiolitis, and pneumonia that affect the lower respiratory tract, especially during the first year of life. They are also more likely to suffer from ear infections (glue ear), tonsillitis, and asthma. Passive smoking is known to be one of the main contributing factors in the development of childhood asthma. It can exacerbate existing asthma, increasing both the frequency of the attack and its severity. Secondhand tobacco smoke may damage a child's olfactory function so that they have difficulty differentiating certain smells. There is also the chance that passive smoking may have a negative effect on a child's cognitive abilities, impairing their ability to read or use reasoning skills.

Just as a woman should not smoke during pregnancy, she should not be exposed to secondhand tobacco smoke. There are links between parental smoking and the incidence of Sudden Infant Death Syndrome or "cot death". It has been estimated that the infants of mothers who smoke are put at almost five times the risk of dying from "cot death" when compared to the infants of mothers who do not smoke. Yet a poll organised by 'SmokeFree London' discovered that only 3% of the adults surveyed knew of this connection between passive smoking and "cot death". Passive smoking is also a recognised factor in lowering the birth weight of babies.

Not only can passive smoking harm your foetus but it can also reduce the chances of you getting pregnant in the first place. Female fertility can suffer because of passive smoking, making it harder to conceive a child. Passive smoking can even put your pets at risk of developing cancer. One US study observed that passive smoking increased the incidence of feline lymphoma in cats and the likelihood of them developing health complications increased the longer they were exposed to passive smoking.

To continue to smoke and put the health of your family and loved-ones at risk would seem, on the face of it, to be a rather selfish act. When you take into account the damage that smoking is doing to your own body then it seems more like insanity. Think of how traumatic it would be if a member of your family became ill or died because of your smoking habit. Now consider the fact that they would feel exactly the same way if smoking ended your life prematurely or made you seriously ill. You may find yourself asking "Why do I still smoke?"

moui... Ce n'est pas que cela ne m'arrange pas ou quoi, je serais le dernier des cons si je disais que fumer est bon pour la santé du fumeur ou pour le voisinage du fumeur.
Je rebondis sur le nombre de morts que tu annonçes 10 fois supérieur au nombre de tués sur la route.
Mais obtenir ces "données", ils ont fait quoi au juste ? Ils ont mis des gens à côté de fumeurs soumis à différentes doses (oui débile, je sais) et ils ont regardés ou bien se basent-ils sur ce qu'on dit les gens par sondage ? Où sont faites ses analyses ? Aux US, arf...

Bref, en résumé : de là à donner des nombres de morts par an pour cause de tabagisme passif, je dis halte-là Oui pour un certain nombre, mais combien, on n'en sait rien !

Là, je suis 100% OK avec Patch

Plus que les chiffres bidon des morts par tabagisme passif, moi c'est bel est bien mon confort et la gène que la clope occasionne qui me bouffe

Les fumeurs ont trop abusé du tabac en empoisonnant leur entourage de boulot sans relache !
Heureusement qu'i y a eu cette loi pour leur faire comprendre la gravité de leur acte ,il est vrai que ces fumeurs étaient inconscients du danger du tabac !
Les femmes enceintes fumaient pendant la grossesse ,ce qui prouve bien leur inconscience car je présume qu'elle aimait leur enfant autant que les autres !
Tout le monde a souffert des fumeurs ,de leurs saletés de mégots jetés n'importe ou ,de l'imprégnation de leur tabac sur les vètements ,les murs ,les plafonds .......
Ils ont en plus été le mauvais exemple de leurs enfants ,qui comme eux devenaient des drogués ,je pense qu'eux aussi aimaient leurs enfants autant qe les autres mais quand on est accroc de la nécotine ,on ne peut se corriger !
Ces fumeurs sont donc plus a plaindre qu'a blamer ,la loi anti tabac en sauvera beaucoup mais pas tous !!!!!

moi ce qui me gène c'est qu'il faudra bientôt payer une amende quand on pète ....

ça tue pas, mais c'est pas agréable non plus

Yaya8 a écrit :

moi ce qui me gène c'est qu'il faudra bientôt payer une amende quand on pète ....

+1

patch a écrit :

Je rebondis sur le nombre de morts que tu annonçes 10 fois supérieur au nombre de tués sur la route.
Mais obtenir ces "données", ils ont fait quoi au juste ? Ils ont mis des gens à côté de fumeurs soumis à différentes doses (oui débile, je sais) et ils ont regardés ou bien se basent-ils sur ce qu'on dit les gens par sondage ? Où sont faites ses analyses ? Aux US, arf...

Non, il s'agit d'une panoplie d'études menées par différentes institutions, nationales (US, France, Belgique, UK, Japon,...) sur base de diagnostic médicaux.

Il y a une étiologie typique de la toxicomanie, avec des lésions spécifiques identifiées comme telles.

Il est assez facile pour un anatomo-pathologiste de déctecter ces lésions. Le plus souvent, on considère les cas "indiscutables". Les cas où certaines pathologies pourraient être liées à d'autres causes (environnement de travail,...) sont écartées.

C'est pour cela que je dis "au moins" le nombre cité.

Douter des chiffres quand on n'est pas d'accord avec eux est compréhensible, mais n'oubliez pas que certains groupes de pression soutiennent toujours que le tabac est sans risques, en critiquant l'un ou l'autre détail et en en profitant pour remettre toute la méthodologie en question ("Y a une faute d'orthographe à la page 112, donc tout est faux").

Le tabac est la première cause de déces dans les pays occidentaux. 30% des adultes fument et au moins la moitié en mourra.
Un truc qui cause 15% des déces d'un pays, on s'en soucie, non? ;-)

Pour ceux qui disent que le tabac n'est pas cancérigène et qu'il ne nuit pas a la santé ,je leur demande de faire fumer leurs enfants dès l'age de 2 ans ,histoire de voir !

nortonf1 a écrit :

Pour ceux qui disent que le tabac n'est pas cancérigène et qu'il ne nuit pas a la santé ,je leur demande de faire fumer leurs enfants dès l'age de 2 ans ,histoire de voir !

pas de cigarette ...mais pas de chocolat non plus

http://www.parlonssante.com/2007/11/20/ ... colat-bio/

le futur ???.........................le cancer

[quote="Yaya8"]moi ce qui me gène c'est qu'il faudra bientôt payer une amende quand on pète ..../quote]

Fait le discrètement

Et fait attention à ce que tu bouffe, de sorte à éviter de te faire remarquer par l'odeur

Ce qui serait surtout intéressant c'est de savoir si la cigarette rapporte ou fait perdre de l'argent à l'état (vu le prix)...
Si quelqu'un à des chiffres (ou si je les ai loupé en dessus )

Après sinon vous pouvez vous engueuler encore sur 3 générations, ça va rien changer...

...la clope ça pue et c'est pas bon (j'apprends rien a personne là...)!