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Publié : 19 janv. 2010, 11:36 AM
par Benji

Ouais, a grand désespoir des Imams du GIEC, l'idée du "refroidissement climatique" commence à faire son chemin, notamment à cause d'un cycle d'activité basse du soleil (responsable de 95% de la chaleur reçue par la terre)
http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... oleil-.php

Et d'autres infos :
http://www.leblogueduql.org/2010/01/fon ... ayens.html

http://www.longrangeweather.com/Article ... -Index.htm

Et j'aime beaucoup ce graphique :
Image
(De Cliff Harris, un des climatologues les plus réputés)


Publié : 19 janv. 2010, 13:47 PM
par CidJ

les 2 dernières oscillations entre 91 et 2009, ne serait pas du au fait que les moyens de mesures sont plus performants. parce que c'est quand même sacrément rapide par rapport aux autres. :??:

mais ce graphique est claire au moins. :clap:


Publié : 19 janv. 2010, 13:57 PM
par Benji
CidJ a écrit :

les 2 dernières oscillations entre 91 et 2009, ne serait pas du au fait que les moyens de mesures sont plus performants. parce que c'est quand même sacrément rapide par rapport aux autres. :??: :

Avant 1800, ce sont des informations géologiques.
Après 1800, on avait inventé le thermomètre, et donc on a pu prendre des mesures directes. ;-)


Publié : 19 janv. 2010, 14:19 PM
par CidJ

oui mais l'échelle est pas la même aussi car 18 ans représente quasiment 1 siècle


Publié : 19 janv. 2010, 17:06 PM
par florent75

quand allegre est passé sur canal

il a fait une remarque qui est assez claire

au moyen age, il y avait des vignes dans le nord de l'angleterre

;-)


Publié : 19 janv. 2010, 19:52 PM
par RIP
romain84 a écrit :

...
c'est pas pour demain la fonte des glaciers!!! :D

Bizarre, ce n'est pas ce que j'ai lu.
Seul le fonctionnement du GIEC est remis en cause, pas la fonte des glaces.

Et même si les relevés de températures ont étés quelque-peu "arrangés" je me demande bien qui est le c*n qui bouffe tous les glaciers?

Peut-êtres le même qui pisse dans l'océan australe pour le réchauffer...

Sinon, sympa le graf qui met en relation l'évolution de 75 températures avec quelques éruptions volcaniques sur 4500 ans.
Si ça vous convainc, allez touchez une caténaire de TGV (20000V), avec un passage à 0V toutes les 10ms, il n'y a pas de danger. :D
Sinon, les températures en fonction des carrotes de glace, je comprend, mais l'activité magnétique solaire fossilisé je veux bien qu'on m'explique.

Et les seules activités solaire qui influent sur notre climat sont la lumière et la rayonnement infrarouge (rien à voir avec les tâches et éruptions solaires).

Le reste perturbe nos installations électriques, détruit notre électronique et accessoirement créent des aurores boréales, aucune corrélation avec notre climat n'a été démontré (merci Van Allen, ici ou ).

Si vous voulez démonter le réchaufisme, merci d'utiliser des arguments que la logique n'écarte pas.

A moins que ceci soit pour vous une théorie scientifique. Et là je m'avouerai vaincus. :merci:
Montrez moi que la toundra ne dégèle pas, que la route maritime du nord ne s'ouvre pas, que le niveau moyen des océans n'augmente pas...


Publié : 19 janv. 2010, 20:25 PM
par romain84
RIP a écrit :
romain84 a écrit :

...
c'est pas pour demain la fonte des glaciers!!! :D

Bizarre, ce n'est pas ce que j'ai lu.
Seul le fonctionnement du GIEC est remis en cause, pas la fonte des glaces.

Et même si les relevés de températures ont étés quelque-peu "arrangés" je me demande bien qui est le c*n qui bouffe tous les glaciers?

Peut-êtres le même qui pisse dans l'océan australe pour le réchauffer...

Sinon, sympa le graf qui met en relation l'évolution de 75 températures avec quelques éruptions volcaniques sur 4500 ans.
Si ça vous convainc, allez touchez une caténaire de TGV (20000V), avec un passage à 0V toutes les 10ms, il n'y a pas de danger. :D
Sinon, les températures en fonction des carrotes de glace, je comprend, mais l'activité magnétique solaire fossilisé je veux bien qu'on m'explique.

Et les seules activités solaire qui influent sur notre climat sont la lumière et la rayonnement infrarouge (rien à voir avec les tâches et éruptions solaires).

Le reste perturbe nos installations électriques, détruit notre électronique et accessoirement créent des aurores boréales, aucune corrélation avec notre climat n'a été démontré (merci Van Allen, ici ou ).

Si vous voulez démonter le réchaufisme, merci d'utiliser des arguments que la logique n'écarte pas.

A moins que ceci soit pour vous une théorie scientifique. Et là je m'avouerai vaincus. :merci:
Montrez moi que la toundra ne dégèle pas, que la route maritime du nord ne s'ouvre pas, que le niveau moyen des océans n'augmente pas...

ah bon parce qu'on annonce que les glaciers de l'himalaya disparaissent d'ici 2035 ou 2350 tu vois bien ou est la différence... :oh: :??:

et pour info les éruptions solaires sont des indicateurs de l'activité solaire.
les cycles solaires étant de 11ans avec 1 année en général d'activité très
basse qui se caratérisent par l'absence à sa surface d'éruption et de taches.
alors qu'a contrario les années de forte activité sont caractérisées par un grand nombres et une taille plus importante des taches et éruptions.
alors oui les éruptions et les taches sont une manifestations "mécaniques"
de l'activité magnétiques au sein du soleil, mais quand cette activité augmente
c'est toute l'activité du soleil qui augmente y compris l'émission d'infrarouge

et à l'heure actuelle ca fait 2 années pleines qu'il n'y a plus de taches et
d'éruptions.


Publié : 19 janv. 2010, 23:20 PM
par RIP

@Romain84

Oui, 300 ans de différence n'est rien pour un glacier de plus de 10000ans.
Ce qui me choque plus c'est la non correction avant publication.
De toute manière les glaciers sont des indicateurs et non des régulateurs du climat (contrairement aux pôles).

Oui l'inactivité "visible" du soleil s'accompagne d'une très légère baisse des rayonnements invisibles.
Il s'agit d'un phénomène cyclique de 8 à 15 ans dont 1 de repos (en moyenne), donc logiquement sur 11 à 12 ans l'impact de l'inactivité est minime voir même négligeable.

De toute manière l'année 2008 restera l'année de l'ouverture officielle de la route nord et une année d'inactivité solaire.

Sur ce, bonne nuitée.
(Post entamé à 20h30 et lâchement oublié jusque là)[/b]


Publié : 20 janv. 2010, 00:00 AM
par nasp
RIP a écrit :

je me demande bien qui est le c*n qui bouffe tous les glaciers?

J'ai une hypothèse : Le Yeti....


Publié : 20 janv. 2010, 09:00 AM
par romain84

donc pour toi même le tableau qu'a mis Benji est faux?!

il s'est amusé sur son temps libre a le trafiquer?
je pensais pas qu'il avait tant de temps a perdre...

dans ce cas je préfère quand même l'hypothèse du yéti :D

EDIT: pour ceux qui n'aurait pas lu les discussions qui suivent dans l'article
publié sur "le post" dont Benji a mis le lien:

http://www.lepost.fr/article/2009/12/1 ... tique.html


Publié : 20 janv. 2010, 16:28 PM
par romain84

tiens c'est HS mais ca me fout plus la trouille que ce soit disant réchauffement:
http://veilleur.blog.lemonde.fr/2010/01 ... r=RSS-3208


Publié : 20 janv. 2010, 16:56 PM
par romain84

allez j'en remets une couche ou c'est pas la peine?

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... r=RSS-3208

"Le groupe de chercheurs, chargés par les Nations unies de synthétiser les connaissances sur le changement climatique, y annonçait que les glaciers himalayens, châteaux d'eau de l'Asie, pourraient avoir presque complètement disparu en 2035. Or cette estimation, fausse, ne repose pas sur des travaux scientifiques dûment publiés."
...
"Dans l'Himalaya, les glaciers se retirent plus vite que dans toute autre partie du monde et, si les taux de retrait se maintiennent, la probabilité est très élevée de les voir disparaître en 2035 et peut-être plus tôt, si la Terre continue à se réchauffer au rythme actuel." Mais, "dans cette phrase, prévient Christian Vincent, du Laboratoire de glaciologie et géophysique de l'environnement, à Grenoble, tout est faux".
...
Non seulement le chiffre cité ne provient pas d'une étude scientifique, mais le rapport de l'ONG sur lequel s'appuie le GIEC ne se fonde pas non plus sur des travaux sérieux. En lieu et place d'une étude menée dans les formes, le WWF citait ainsi un article de presse de 1999, publié dans l'hebdomadaire américain New Scientist.

ah ouai là bravo
:clap: :clap: :clap:

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/paruti ... lot&xtcr=2

N. O.- Ces fluctuations climatiques étant naturelles et inévitables, il n'y aurait pas lieu de prendre des mesures pour, par exemple, diminuer les émissions de CO2 ?
V. Courtillot. - Peut-être que si, mais pour d'autres raisons. Les réserves de combustibles fossiles n'étant pas inépuisables, il est sage d'apprendre à s'en passer. Mais le réchauffement intense que l'on nous annonce n'est pas certain

http://www.enerzine.com/604/3586+Un-che ... ique+.html

"Les chercheurs de la NASA, après avoir observé les changements sur la surface de Mars entre 1999 et 2005, ont constaté une fonte des glaces au pôle Sud de la planète rouge sur une durée de trois années martiennes ainsi qu'un réchauffement parallèle du climat, et ce, sans que l'activité des Martiens ne crée d'effet de serre",

http://veriteliberte.blogspot.com/2010/ ... -post.html

Alors il y a peut-être une corrélation. La seule certitude, c'est que le gaz carbonique et l'effet de serre ne peuvent pas être seuls en cause : à l'échelle globale, la température avait déjà baissé entre 1940 et 1970, sans que pour autant le taux de CO2 atmosphérique ait cessé de croître


Publié : 20 janv. 2010, 20:25 PM
par RIP
romain84 a écrit :

allez j'en remets une couche ou c'est pas la peine?
...

Juste pour le fun... :D

A quoi sert de citer une introduction?

La seconde partie de l'article est quand même plus intéressante.
Il y est question de coquille, d'absence de mesure fiables sur les glaciers Himalayens, et d'experts non scientifiques exprimant une opinion non scientifique dans un texte non scientifique traitant d'enjeux locaux et non mondiaux, donc non destiné à Copenhague.

Suivant

L'article est lui aussi très instructif, surtout après ta citation.

N. O.-Justement, vous êtes géologue, spécialiste de la «Terre solide» comme vous dites, et surtout de ses grandes profondeurs. C'est pourquoi certains vous reprochent de vous mêler de climatologie.

V. Courtillot. -Je crois avoir contribué avec mes collègues à suggérer que les phénomènes qui se déroulent dans les grandes profondeurs - et même au centre de la Terre, avec le magnétisme du noyau - influencent le climat. La description de ces phénomènes profonds occupe les trois quarts de mon livre. Songez qu'on a pu relier chacune des quatre dernières grandes extinctions - dont l'une a concerné jusqu'à 99% des espèces vivantes, éradiquées assez brutalement - à de gigantesques éruptions volcaniques (les «traps»).Les incroyables quantités de laves ainsi crachées des entrailles de la Terre ont empoisonné l'atmosphère et modifié le climat pendant des milliers, voire des centaines de milliers d'années, notamment par leur teneur en soufre.
...(ND RIP: je zap les exemples)
Je pense que le géologue a décidemment beaucoup à apporter à ceux qui étudient le climat...

On a eu droit à quelques éruptions explosives ces dernières années, mais rien qui ressemble à un "Trap".

à noter que ceci

Les prévisions du Giec sont trop souvent basées sur des modèles mathématiques nourris de données imprécises et incomplètes

est la description même de tout bon modèle météorologique/géologique qui se respecte.
J'aime bien aussi ces opinions sur les 35cm de flotte, et le dopage des plantes au CO2 ( c'est carrément flippant de parler comme ça).

Et hop, l'avant dernier lien, le dernier ne fonctionnant plus (page supprimée).

sur ce coup là, seule le début est à but informatif.

Il est question d'une activité solaire théoriquement au plus bas en 2041 impliquant un rafraichissement théorique de la Terre entre 2055 et 2061 (théorique=issue de modélisations mathématiques nourris de données imprécises et incomplètes).
Ce décalage temporel de 14 ans s'expliquerait par l'inertie des océans terrestres.
Mars, dont l'inertie thermique est plus faible, est proposée en tant que cobaye pour valider sa théorie. Rendez-vous est pris pour 2041.

Avec ta citation, on peu donc déduire que, les glaces martiennes, ayant fondues entre 99 et 2005, prévoyez les crèmes indice 60 pour... 2013.
(Marrant, mais tu te tires dans le pied sur ce coup là!)

Bref, comme quoi, finalement, en utilisant les mêmes textes, on raconte bien ce que l'on veut.
Si j'osais, j'irais même jusqu'à dire que tu as retenus uniquement les trucs qui me paraissent anecdotiques et carrément non constructif.

De toutes manières, pas la peine de s'inquiéter, la fin du monde est prévue pour 2012. :D


Publié : 20 janv. 2010, 20:37 PM
par romain84

le lien défaillant est corrigé.

pour le reste je baisse les bras ça me fatigue... :oups:


Publié : 20 janv. 2010, 23:06 PM
par Pascalito
romain84 a écrit :

ça me fatigue... :oups:

Moi aussi, chacun voit midi à sa porte :hum:

Pour vous changer les idées et avoir une meilleure perspective vu d'en haut, allez plutôt voir ça

Image

C'est bluffant et en IMAX 3D j'ose pas imaginer la qualité, déjà que la bande-annonce est superbe sur youtube :oh: :yeah:


Publié : 21 janv. 2010, 01:09 AM
par RIP
romain84 a écrit :

le lien défaillant est corrigé.

Rien de neuf.

romain84 a écrit :

pour le reste je baisse les bras ça me fatigue... :oups:

C'est dommage, il y a pourtant tout plein d'arguments pour me contredire et au moins autant de presque demis vérités dans ce que j'ai avancé que dans les vôtres. :D

@ Pascalito
Yes, ça vas en mettre plein les mirettes.
Contrairement à
ça et à ça. :oups: :D


Publié : 23 janv. 2010, 13:29 PM
par mayvin

Je pense que le débat doit être pris dans l'autre sens. Aucune annonce qu'elle soit scientifique ou pas n'est faite par hasard. Et que l'on ne vienne pas me parler de pseudo-partisan de la théorie du complot. Si les personnes sont de plus en plus méfiantes et persuadées qu'il y a un complot derrière chaque annonce c'est qu'elles ont été habituées à être bernées.
Donc encore une fois, je me contre-fou de savoir s'il y a réchauffement ou non, moi, ce que je constate, c'est que les mesures soit disant prises pour le respect de la planète sont responsables de la reprise économique au niveau mondiale alors que l'économie était moribonde dans l'ensemble des pays industrialisés dans les années 90. Voilà des graphiques qui ne sont pas critiquables ! A bonne entendeur...

http://gigi75.over-blog.com/article-26956049.html

http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... poors.html


Publié : 24 janv. 2010, 14:38 PM
par Pascalito